Евгений Горин, стоявший у истоков калужского рок-движения, спустя тридцать лет по-прежнему находится в гуще музыкальных событий. Несмотря на то, что теперь вектор его устремлений направлен на Европу, и основная его деятельность сфокусирована на Германии, он по-прежнему частый гость в Калуге. Во время своего очередного визита в областной центр, он был приглашен на гала-концерт премии «Rockaluga Music Awards 2011» в состав жюри, и, спустя некоторое время, встретился с главным редактором нашего портала (и, по совместительству, учредителем премии) Михаилом Николаевым, чтобы поделиться своими впечатлениями об увиденном и услышанном на фестивале.
Вначале я удивился, почему Горин назначил встречу в помещении ребрендированного магазина «Зебра», что на улице Кирова. Потом, впрочем, стало понятно — почему. Разместившись за изысканным столиком, в окружении мандаринов, конфет и чая, мы начали беседу.
— Женя, ты посетил в качестве члена жюри гала-концерт фестиваля, на котором рок-группы награждались премией "Rockaluga Music Awards". Опиши свои впечатления — что ты почувствовал, когда попал туда?
— Нет, попал я туда немного раньше. Ведь сами выборы начались задолго до самой церемонии награждения. Абсолютно ясно, что это — твоя премия. Это не какой-то всеобъемлющий конкурс. Ведь есть же премия, скажем, Артемия Троицкого. Я же вижу, что это была именная премия. Потому что любые обобщения обычно ни к чему хорошему не приводят. Вот есть премия Михаила Николаева...
— Ну, скажем, не Михаила Николаева, а портала «Рокалуга».
— Нет. Я говорю именно о конкретной, персональной премии. Как есть премия Артемия Троицкого, есть премия Чепарухина. Они публичные люди, и известно, в какую сторону они мыслят; у них уже есть репутация, как есть репутация в этом городе и области у тебя...
— Но ведь голосование позиционировалось как «общепортальное»...
— Вот в этом и есть главная загвоздка. Мое глубочайшее убеждение (а у меня все-таки 46-летний опыт, из которого 30 лет я занимаюсь музыкой), что ни в коем случае нельзя отдавать выборы на откуп этого якобы демократического голосования. Потому что если так пойдет и дальше... Тем более что сейчас накануне выборов 4 марта Интернет будет во всех деревнях. И какая-нибудь организованная деревенька с населением 150 человек дружненько проголосует (и не одна, а пять таких деревенек), и мы рискуем получить на следующем Rockaluga Music Awards пять совершенно непотребных и не имеющих отношения к хорошей музыке групп. Что было, отчасти, и на этом голосовании.
— То есть ты говоришь о так называемых «накрутках» голосов?
— Нет. Это не накрутка голосов. Это организованное сообщество, условно назовем его «деревня», берет и голосует за своих. Им все равно, у них нет критериев. Вот я категорически с тобой не согласен по следующему поводу. Кто-то написал в комментариях о том, что непонятно, «кто все эти группы», а ты говоришь, что неважно, что значат эти группы в Америке, а важно, как они проявили себя на калужской земле. Вот эти критерии, на мой взгляд, абсолютно неправильные, ложные и извращающие суть. Ведь что такое музыка? Это работа над звуком. Конечно можно выйти на сцену и сказать: «Оу, рок-н-ролл! Жгем! Драйв!» Но сейчас 2012 год. И «рок-н-ролл — жгем!»... ну, не знаю. Сейчас не 80-е годы. Тем более не 60-е. Это — индустрия. И если изначально не ставить высокие критерии для провинциальных групп, то это всегда будет музыка 10-го эшелона, некрасивые люди на сцене и отвратительнейший звук. Потому что всегда будет «Юдин», человек без ушей и вообще абсолютно без всего. Понимаешь, ничего личного у меня нет, но я знаю, что за этот год, у «Почтальонов Нобеля» были лучшие продюсеры, лучшие студии. То есть, это критерии. Не потому что много денег, а потому что критерий есть. Мировые правила игры. Если нужен хороший звук, ты приглашаешь специалиста, который работал с Ником Кэйвом, если нужен продюсер — ты приглашаешь человека, который работал, например, с Bjork. Это критерий, это не вопрос раскрутки твоей группы, это вопрос отношения. Нужно установить критерии. Чтобы называть премию «Music Awards» (это же мировой бренд), должны быть четкие правила игры. Мы играем на музыкальных инструментах, используем известные названия, и критерии поэтому должны быть абсолютно четкими, понятными, и мировыми. Тогда у Калуги, или, скажем, у Барнаула, есть возможность для саморазвития. И еще один момент, на который я обратил внимание, как вошел в зал — нет прогрессивной части молодежи, нет хипстеров. Если нет хипстеров (а это тип людей, которые всегда держат нос по ветру), если их не интересует это событие, то у этого нет будущего. Потому что хипстеры, модники, это люди, которые покупают пластинки, слушают музыку... их надо было заинтересовать. Поэтому я считаю, что ни у одной из групп на фестивале нет перспектив.
— Но ведь мы говорим о локальной премии. Мы не затрагиваем мировой, или общероссийский масштаб...
— Это я прекрасно понимаю. Но дело в том, что это твоя паства, и она идет туда, куда ты ее ведешь. Им не нужно прыгать выше. Они вполне себе будут довольны тем, что они сейчас делают. И это для 90 процентов людей совершенно нормальное состояние — не прыгать выше головы. Поигрывать себе, и всё. Но я полагаю, что нужно сделать ставку и лелеять кого-то одного, кто может прыгнуть выше головы, войти хотя бы во всероссийскую обойму. С нами понятно (Горин является идеологом группы The Postman of Nobel — прим. редактора), мы выбрали тяжелейший путь. Будучи русскоговорящей группой мы выбрали «английскую» сцену, на которой и так переизбыток всего. И добиться там успеха. Хотя Россию там вообще никак не рассматривают.
— Но вернемся к калужской сцене. Ты говоришь, что если группа ограничила себя рамками Калуги, то у нее нет перспектив. И главная проблема, что у них неправильный подход к своему творчеству, и им постоянно нужен какой-то «посылатель импульсов», тот, кто будет их постоянно подстегивать...
— Да, конечно.
— И самостоятельно развиваться они не способны...
— Конечно.
— А почему ты так думаешь?
— Вот смотри. Видимо эту историю мало кто знает. 1986 год. В Калуге — ни одной группы.
— А как же группа «Доктор»?
— В 1986 году не было группы «Доктор». Они появились, когда я сделал рок-клуб. И вот когда я в мае 86-го обратился к Колковой, третьему секретарю по идеологии обкома комсомола; вот она, кстати (Горин указывает на женщину, снующую между стеллажами с модной одеждой в торговом зале магазина — прим. редактора), а сейчас она владелец магазина «Зебра»; с тем, что я хочу создать рок-движение, и получил разрешение, то уже к новому году у меня было около 30 групп. Все эти группы я собирал по каким-то подвалам. У тех же «Доктор» тогда было 2 человека в группе... И вот пошло движение. В 1987 году я их повез на фестивали. И вот на каждом мероприятии (в Киеве, Питере, Запорожье) выступали в среднем 4 питерские группы, 4 московских и 5 калужских! То есть был движняк. 30 групп. Постоянно играли. Каждую неделю я делал концерты. В том числе в ДК КЗТА. Потом, опять же с помощью Колковой, мне выделили ДК Машзавода. И начался «обмен». Я привозил в Калугу Мамонова, «Телевизор», «Звуки Му». Потом я устроил фестиваль с участием 36 групп! Со всего Советского Союза — от Петропавловска до Эстонии. Приехал даже Ляпин из «Аквариума». И когда в 1989 году, сразу после фестиваля, калужские группы решили, что я хреновый, что «не нужны нам никакие лидеры», я поехал в другие города на другие проекты. А здесь все развалилось - никаких концертов, и группы стали опять никому не нужны. У них было ощущение, что теперь они везде гастролируют, их все знают, калужский рок-клуб входит в десятку лучших клубов Советского Союза, сюда приезжают лучшие рок-деятели, я не вылезаю из Питера на переговорах с Михайловым из Питерского рок-клуба... То есть был движняк. И как только их отпускаешь, они тут же превращаются в тех, кем они являются на самом деле — провинциальных мальчиков. Всё! Нет больше ни фестивалей, ни интереса — ничего. Если их не вести куда-то, само по себе они никуда не придут. Потому что кругозор у них ограничен, никакого интеллекта нет. И никакого чувства стиля нет. А это ж самое главное. Что такое стиль? Это ж звук! Как отличить группу среди всего этого океана музыки? Нужна работа над звуком, над тем, как ты выглядишь. Вот эти парни, которые были в жюри (Маврин и ребята из «СЛОТ»), они сразу поняли, то, что я тогда со сцены сказал...
— А напомни нашим читателям, что ты тогда сказал.
— Я сказал, что если вы, панк-группы (а я обращался к панк-группам), выйдете на сцену в том же Кройцберге так, как вы сейчас одеты, то в лучшем случае на вас никто не придет. А в худшем вам просто дадут в морду. И это реально. Это 99 процентов что просто побьют. Потому что это фэйк. Не может человек, играющий панк-музыку, не выглядеть как панк. Есть строгий дресс-код. Этот момент опознавательный. Если тебя не идентифицировали внешне, как своего — всё, никто тебя даже слушать не будет. Когда мы жили в Кройцберге, я наблюдал всех этих «Тараканов». Там есть магазин, где выложена атрибутика, и где одеваются все европейские, да и американские панки. Мы живем на втором этаже, и он, как раз, под нами. И вот туда зашли «Тараканы», накупили там всего, а на них никто даже внимание не обратил, потому что они выглядели как туристы. Я говорю ребятам, которые содержат магазин: «Вот это одна из самых главных панк-групп России», а они в ответ в их сторону «Во! (показывает средний палец — прим. редактора) Какие ж это панки?» Я хочу сказать, что не понимать этих вещей в 2012 году — это значит быть лузером. Когда нам привозили Майкла МакЛарена, я понял, что он, как один из основателей панк-движения, подразумевал под панком. Это было стилистическое движение, это был стиль. Причем высокий стиль, как сейчас высокая мода. Это не были лузеры с улицы. И до сих пор лондонские панки — это образец стиля.
— Но ведь логично, что когда молодые люди увлекаются рок-н-ролльной музыкой, они, помимо самой музыки, еще клюют на яркую оболочку. Но почему же тогда калужские группы это игнорируют?
Ответ простой. Это страх! Всеми этими деревенскими парнями движет страх! Они боятся так выглядеть.
— Но мы ведь не говорим сейчас о повседневной жизни.
— А не бывает повседневной жизни в отрыве от сцены. Это смысл жизни. Там так живут. В этом разница между свободной страной и страной рабской. Рабы играют в панков. Играются в рокеров, в сатанистов. Свободные люди становятся панками по убеждениям, а внешний вид — как отражение внутреннего. А это — рабы. Рабы не могут быть свободными людьми. Они не могут выбрать это. Они способны на 20 минут выйти на сцену, и даже приодеться, но так как они не думают об этом каждый день, не отрабатывают себя, а просто играются, то у них ничего не получается. Они не интересны вообще никому.
— То есть они неискренни?
— Они никто. То есть, они искренни в своей рабской искренности. Но это не имеет отношения к правде. Я знаю, по крайней мере четыре калужские группы, очень прогрессивные. Но они не имеют ни одного шанса попасть на твою премию. За них не будут голосовать.
— Можешь перечислить их?
— Jameson... Вообще-то сложно запомнить все эти названия, но они постоянно присылают мне свою музыку. Я тебя уверяю — это очень прогрессивная музыка. Но у них нет ни единого шанса выиграть. Потому что никто не оценивает по правильным критериям — насколько это соответствует современности, насколько это стилистически выверено, насколько это вкусно. Здесь нет критериев, о чем мы уже говорили в начале. А раз так, но на следующий год деревенщина привезет своих деревенских исполнителей. И, в конце концов, через три года это будет просто такой «бал лузеров». Потому что критерии установлены такие.
— Ну здесь ты субъективен.
— Конечно. Я ведь живу не в Боровске. Я живу проездом из Берлина в Сайгон, и не думаю о том, о чем думают в Боровске или Медыни. И это хорошо, что хоть тебе эти группы нужны. Потому что если тебе они будут не нужны, то они не будут нужны никому. Я тебе искренне говорю, что ты, это единственное подтверждение их значимости. Если они тебе перестанут быть нужны, то всё, им п...ц. Они больше ни одному человеку в мире не нужны. Ни со своей музыкой, ни со своими «тараканами», ни с чем. Поэтому с этой точки зрения, то, что ты сделал, это великолепно. Эти люди тоже должны быть кому то нужны.
— Ну, допустим, эти группы решили взяться за голову, и добиться чего-то на западе, или, хотя бы, во всероссийских масштабах. Что они должны изменить?
— Ничего. Это бесполезно. Они уже рождены такими.
— То есть ты на них ставишь крест?
— На тех, что выступал на гала-концерте? Да. Кроме тех, что я отметил. «Завтра Дождь» они называются вроде. Если они не будут остолопами и будут прислушиваться, по крайней мере, к авторитетам в этом музыкальном мире, а не только себя слушать, как это принято в Калуге, то они могут чего-то добиться. Потому что у них есть энергия, и у них есть, я это видел, понимание стиля. Правда они пока мало чего могут. А остальные — ни о чем.
— Ну давай попробуем по ним всем пройтись. Вот первая группа, которая выступала — The Outside Doors.
— Да, я за них голосовал.
— Вот чем они тебе больше понравились, чем «Белая Ворона»?
— Вокал. У «Белой Вороны» вокал отвратительный.
— То есть в данном случае ты оценивал вокальную технику.
— Нет. Я судил исходя из соблюдения стилистики. Тут мы видели брит-поп. Это не русский рок. У брит-попа есть свои законы. То же самое, что есть Napalm Death, они родили целый стиль. И приходить туда и говорить «Мы сейчас сделаем что-то новое» — это неправильно. Есть субкультура со своими законами. А это брит-поп. Единственный, кто в The Outside Doors отвечает понятиям брит-попа, это вокалист. Он очень чувственно поет, но выглядит отвратительно. Поэтому он не внушает доверия. Но хотя бы это...
— А как быть с «Белой Вороной»? То есть их вообще ничего не ждет?
— Ничего, конечно.
— А по второй номинации («Мелодичный метал»). Как ты оценишь «Резонанс» и Full Throttle?
— «Резонанс» мне в общем-то понравились своим естеством. Есть у них что-то живое. Есть за что зацепиться. Но слушать я их не буду. Живые они. Не корячат из себя на сцене никого. Вот то, что им дано, такие они и есть.
— А насчет панков? Вот были «Дергать!» и «Диагноз 27»...
— Однозначно «Диагноз»!
— В чем их преимущество?
— Во всем! Выступление «Дергать!» я вообще еле-еле выдержал. Они не играют то, что должно быть панком.
— Но панк ведь разный бывает. Есть же, например, поп-панк.
— Я не знаю. Я говорю о том панк-движении, которое я знаю. А это — вызов! Что такое панк? Какое бы направление панка не было, это дерзость в первую очередь. У «Дергать!» нет дерзости. Это обычная песенная культура российского шоу-бизнеса, только с другой стороны.
— То есть в «Диагноз 27» тебя зацепила эта протестная составляющая?
— Дерзость. Есть у этого чувака дерзость...
— Это ты про вокалиста «Диагнозов»?
— Да.
— Ну а по последней номинации ты уже сказал — «Завтра Дождь». Ну а как же те, кто все-таки победил, Sanity Decay?
— Я лично это «выплюнул» еще в 91-м году. Как раз тогда в Лейпциге у нас жили Napalm Death...
— В смысле «у вас жили»?
— Ну, мы жили на большой квартире, у нас была огромная тусовка. Тогда только-только распалась ГДР, и там был месячный фестиваль. Мы туда приехали, и это было время, когда все там очень круто тусовались. И вот туда приехали «Напалмы», было очень много других групп, все жили в этом огромном заброшенном доме.
— То есть ты считаешь, что стиль в духе брутального death metal уже неактуален.
— Да, это было абсолютно временное явление. Ребята наверняка хорошо делают свое дело, насколько это возможно на таком звуке и в таком городе, но есть одно «но». Эти ребята опоздали лет на 20. Им бы родиться 20 лет назад — тогда у этого стиля была энергия.
— Ну, это можно сказать о многих стилях...
— Нет, ну понимаешь. Возьмем тех же «Резонанс». У них вообще нет стиля. Но есть некое естество, и поэтому это не вызывает у меня отторжения. Я не буду их специально слушать, но когда я окажусь на каком-то их концерте, у меня не вызовет это отторжения. Вот как было на этом фестивале — они не вызвали у меня отторжение. И это здорово. Потому что я уже в таком возрасте и с таким опытом, что 90 процентов музыки у меня вызывает отторжение. Они естественны были на сцене. А вот «Дергать!» — неестественны. Ни о чем. Никакой энергии в этом нет. У «Диагноза» есть. Причем я не знаю ни одного человека из этих групп, у меня нет личных отношений ни к кому там. Я их никогда не слышал.
— Что ж, спасибо за интересную беседу. Думаю, что мы еще встретимся, так как нам предстоит увлекательная беседа о 80-х, о зарождении рок-движения в Калуге. А в завершении, раз уж мы затронули тему 80-х, можешь перечислить самые выдающиеся группы из той «калужской тридцатки»?
— Тогда было два направления. Так сказать — «продвинутое» и «олдовое». К «олдовому» относятся «Дети Лейтенанта Шмидта». Их принимали в основном в провинциальных городах. Из продвинутых — «Какие-то Дяди» и «Парк Культуры». И были, конечно, свои «революционеры» — это «Номинал». Потом они переименовались в «Давай Покрасим Холодильник в Черный Цвет». А наверное самые продвинутые — это были «Хелтер Скелтер», и среди «брутальных» — это «Доктор». Потом они переименовались в «Цербер». Они тогда сами гитары делали страшные. Ты не представляешь, сколько тогда сил во все это было вложено. Ведь все это делалось с нуля.
Беседовал: Михаил Николаев
Фото: Александр Колпаков, Ольга Ивановская
Ну и сидите на СВОЕЙ жопе, в СВОЕЙ деревне, со СВОЕЙ якобы крутостью, со СВОИМИ друзьями.
Делайте все для СЕБЯ и не показывайте это на публике.
Это как в современной «фотографии». Все купили зеркалки за 20 тысяч и стали крутыми фотографами, сняв листик, какашку и котенка. А те, кто делает это именно для себя, те начинают просто с пробных снимков, читают статьи, учатся, строят кадр, представляют его с разных точек. Советуются сначала с друзьями, потом с более продвинутыми фотаграфами, выходят на выставки... короче, саморазвиваются.
С такой бараньей тупоупрямостью мою мысль и мысль отдельных высказываний Горина вам, уважаемые, не понять. И что бы я не писала, вам все равно это не будет нравится.
При всём говне, что господин Г разлил в отношении сего мероприятия и всех людей в нём учавствующих, думаю, что в одной части он прав. Действительно всё должно быть гармонично.
Действительно есть понятие сценического образа, есть каноны, есть стиль и музыка и всё должно быть в рамках — тогда то что делает группа воспринимается цельно, качественно.
Но чувак ( обращаюсь к Г), мы все работаем, у кого то есть семьи, кто — то воспитывает детей , мы заботимся о наших близких, кто -то работает по 12 часов в день, кто — то работает в серьёзных компаниях с мировой известностью, мы все думаем о нашем будущем, все строим свой мир, своё счастье по своим законам , так как мы считаем нужным, многие просто не могут на репу попасть потому что пашут с утра до ночи. И тут ты такой весь умный предлагаешь мне прийти на работу в КЛЕТЧАТОЙ ПЕЖАМЕ, потому что мне нравится инди, брит поп, гэрэдж рок?? Ты видимо не совсем понимаешь цели. Мне пох*й на голосование и твоё мнение, мы с парнями делаем то что делаем потому что с детства любим музыку. Потому что наши сердца требуют этого. Потому что кому — то то что мы делаем нравится и если останется один человек на земле кто будет слушать нашу музыку мы всё равно будем играть, для него и для себя.
Осмелюсь сказать за все группы, так сложились обстоятельства что мы родились здесь и сейчас и судьба нас свела именно в это время и с теми людьми с кем свела.
И представь себе нам по кайфу так))
Тебе уже за 40 и ты не оч выглядишь, старо как -то и репутация как было сказано тоже сомнительная да и знают тебя тоже сказать что в узких кругах ничего не сказать.
А мы там все на сцене и в зале молодые и цветущие и люди вокруг нас на много достойней чем вы, господин критик.
Гитарист The Outside Doors
SatanbI4, я свои слова помню. Не снадо мне их напоминать.
Я от них не отказываюсь. и если надо ему в лицо все сказать, с радостью это сделаю.
А вот у него как раз очко сыграло... После концерта он подошел ко мне, пожал руку и сказал, что отлично отыграли. И весь такой на позитиве, и все ему нравится. Так если же, как мне видно из его интервью, из него г...но поперло от увиденного и услышанного, то не нужно было вот так подходить и прогибаться!
Мне его прогиб до фонаря. И сам он мне не интересен... я больше женщин люблю.
И в конце концов, если таким гнусным образом он решил пропиарить свою забытую персону, то у него получилось... его обсуждают.
а кто он чтоб я его высказывания принимал????
и кто эта так сказать группа людей чьих авторитетных" высказываний мы не поймем???? и кто сказал что правы те кто за госпадина Г а не те кто против????
to MaxKing
>>А если я играю в нескольких разностилевых группах?
За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь.
>>Про правила смешно просто. Не собираюсь я ничего соблюдать. Есть МОИ правила и МОИ принципы, которые я соблюдаю
Тогда дольше «гаражных вечеринок» вы и не уйдете.
все кто поддержали его умную речь говорят его словами . свой голос подайте. что вы гоняете то что и так уже вылито.
И только пидоры хомят девушкам. У Дианки (БВ) прекрасный вокал. Хотя если брать за эталон завывания почтальонов нобеля.
предлагаете разнообразия а сами предлогаете всех под штамп вогнать им созданый
SatanbI4
P.S. Не нужно злить меня, затыкая моими же словами. К тебе я лично претензий не имею (пока), так что если нерадушные слова в адрес гражданина Г задевают тебя лично, то это твои трудности.
pCux
зачем подавать голос, если его тупо не слышат? вы тут сами себе авторитеты.
HILfiger
он разве хамил? он матом ее полил? он высказал свое имхо. я судить о музыкальных данных не берусь — у меня мало опыта. но может в рамках Кондрово это голос прекрасный. А в масштабе, скажем, региона — ужасный.
У меня только один вопрос к адептам Горина, а чего добились вы?))
HILfiger, во-первых, откуда известно, что только пидоры хамят девушкам? :D, во-вторых, Горин ей не хамил. Если я скажу, что у тебя отвратительные ботинки, из этого следует, что я хам? Вздор. Слышу звон, не знаю где он.
Ах, да. Комменты спервадобейсеров детектед :DDD
VerrucKT
Голос Дианы замечательный не в масштабах))) Есть общепризнанные вещи, классические. Они не имеют масштабов))
SatanbI4
коммент про добейся был исключительно в разрезе сказанных слов что делай так как сказал дядя горин иначе ты в жопе.
HILfiger
Чего добились?
У меня особого таланта в музыке нет. Но я работаю с рокалугой больше года, являюсь редактором сайтов нескольких крупных проектов, общаюсь со знаменитостями, не только отечественной рок-сцены... Причем, я работаю над своими арт-проектами, и добилась того, что я могу спросить совета у достаточно известных художников-аниматоров. Мне 18. И я вижу и перспективы, и адекватно воспринимаю критику.
О, смотрю у многих случился приступ лютого мракобесия) Отличное интервью. Музыкальная жизнь в нашем городе — говнарьство и, неизвестно откуда взявшееся мега ЧСВ у *музыкантов* . Есть единицы, которые могут и делают. Честно, вообще это все смешно. Было бы о чем говорить. У одних стили головного мозга, у других *модно* *не модно*, сейчас стало модно играть в группе,да. Только зачем это делать, если не можешь DD. Сплошное лизоблюдство, вау, вы такие клевые, а вот вы вообще отцы! Повторюсь, говорить не про кого и не о чем. Печально все.
VerrucKT
Именно! Умница. Ты видишь перспективы и мы видим перспективы. Ты думаешь вокалист The Outside Doors сильно старше? Если ты адекватно воспринимаешь критику тогда ответь адекватна критика в сторону 18-20 летних парней что им НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ. Это не критика, это даже не общая оценка какая — то. Констуктива тут нет вообше.
У него штаны ни того цвета, поэтому провал, не катит такая группа))))))
p.s. общение со знаменитостями... Аааррр ))))
Ну, началось>_< Опять "а чего добился ты?". Я согласна с Гориным, так как больше половины калужской неформальной молодёжи, а заодно и некоторые музыканты делят всю музыку на "митол" и
"ранетки" и на " в этой группе играют мои друзья, голосовать буду за них " и "а это кто ещё? никого там не знаю".
HILfiger, окай)))
Ester, я за Sanity Decay голосовал просто так))))))) не по знакомству)))
to HILfiger
>>Если ты адекватно воспринимаешь критику тогда ответь адекватна критика в сторону 18-20 летних парней что им НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ.
Отвечу за нее: адекватна такая критика. Раз такое говорят, значит не видят стараний парней добится чего-то большего.
Когда мне сказали: «Знаешь, то что ты сейчас рисуешь — полное гавно. На это никто в интернете не посмотрит. Ни-ког-да.» Да, я расстроилась. Но не бросила. Через месяц я кинула свои наработки тому же критику: «Знаешь, уже можно сказать работа на троечку-четверочку...» И сказал, над чем еще нужно поработать.
Я же не сказала, что этот человек мудак? Нет. А тут, ткнули носиком, и сразу все мудаки и пидоры.
Если кого-то зацепила строчка про знаменитостей, то ваше право ржать или нет. Пока все бухали и курили я в 17 лет интервью у Кипелова брала.
Ester, все правильно сказал. Даже добавить нечего.
«HILfiger: я за Sanity Decay голосовал просто так))))))) не по знакомству)))»
О чем Ester и сказал. -__-
MrSkandal
/facepalm )))))))
То VerrucKT
Лучше делать то, что ты хочешь делать, чем прогибаться под что-то и под кого-то.
И не надо указывать мне, что показывать на публике, а что нет. Я сам как-нибудь разберусь, опираясь на эту самую публику.
Это вопрос целей и приоритетов. У меня нет цели заработать кучу бабла музыкой и стать дико знаменитым. Тогда бы я стал таким же человеком-флюгером, как и отдельные личности. Сделал бы себе косую чёлку и настроил гитару в дроп-Д, к примеру... (без наездов на ребят с косыми чёлками и гитарой в дроп-Д ;)) Но тогда бы я потерял уважение к себе, потому что поступился бы своими принципами.
То MrSkandal
А о каких зайцах вы говорите? Я получаю кайф от прослушивания и исполнения разной музыки.
По поводу гаражных вечеринок: чтобы чего-то добиться, надо везде и всюду прогибаться, наступая на горло своей гордости и своим принципам? Отвратительная позиция. Вспомните Макара и песню про изменчивый мир.
Я доволен, за редким исключением, теми концертами, в которых доводится участвовать. Если это по вашей классификации — гаражные вечеринки, то пускай будут они. Мне нравится.
Внесу уточнение небольшое, а то, по-видимому, немного пропустили мои слова. Я с Гориным согласен во многом. Вот только вопрос в расстановке приоритетов. Кому что нужно...
Max, всё именно так.
VerrucKT противоречишь себе же. Слушаешь Г. так знай он не цеплял слова «модных дедов» со сцены и вообще. он делал что тогда хотел!!!
to MaxKing
>>Лучше делать то, что ты хочешь делать, чем прогибаться под что-то и под кого-то. И не надо указывать мне, что показывать на публике, а что нет. Я сам как-нибудь разберусь, опираясь на эту самую публику.
Противоречие детектед! Вы, батенька, и прогибаетесь под публику))
>>чтобы чего-то добиться, надо везде и всюду прогибаться, наступая на горло своей гордости и своим принципам?
Нади или прогибаться(хотя бы по началу) или делать что-то лучше других. Иначе — никак.
VerrucKT, понесло вас однако. Не нужно быть настолько категоричной и кидаться в крайности. Кипелов, у которого вы интервью брали, тоже курил и бухал))) Ив СС ситуация была похожая. Некоторые поступки молодежи не меняются десятилетиями. Бухать и курить это издержки молодости, которые со временем (у здоровых людей) проходят. На себе это испытали от мало до велика. Не оффтопим, ребята. Каюс)))
То MrSkandal
Вы не поняли сути высказывания. Я имею в виду, что если публика будет забрасывать меня помидорами, то я не буду показывать своё творчество. Но не поменяю ничего.
to pCux
>>VerrucKT противоречишь себе же. Слушаешь Г. так знай он не цеплял слова «модных дедов» со сцены и вообще. он делал что тогда хотел!!!
Так тем более к такому «деду» надо прислушаться! Он уже прошел этот тернистый путь от «хрен знает кто это такой и никого не слушающий» до «это не простой дядя и знает толк в своём деле».
Если вы не со всем согласны, то хотя бы примите к сведенью, намотай те на ус его советы. Можно даже попробовать им следовать. Если вам или публике не понравится результат, всегда можно будет вернуться назад.
Кстати, интересно было бы почитать интервью Маврина ещё.)
VerrucKT,следуя вашей логике, если человек играет дерьмовую музыку,но при этом выглядит как звезда,то его ждет успех?
MrSkandal
«Если вы не со всем согласны, то хотя бы примите к сведенью, намотай те на ус его советы. Можно даже попробовать им следовать. Если вам или публике не понравится результат, всегда можно будет вернуться назад»
тут уже десятки постов все музыканты пишут, что ОТЧАСТИ согласны с Гориным. Вопрос в целях которые ставит каждая группа.
вообщем критика это то что надо слушать но брать то что считаешь нужным. будьте как дядя тогда пройдите его своим путем. стать им в перспективе меня не радует никак. хотя может кому то хочется стать вторым Г.
Критика Горина, как и любая критика, имеет право на жизнь. И в чем-то он, безусловно, прав. Но друзья — защитники Горина, посмотрите на ситуацию с другой стороны: предположим, молодая, начинающая группа, которая ставит (ввиду своей молодости и юношеского максимализма) своей целью выход на большую сцену, услышит подобные слова в свой адрес. Не думаете ли вы, что от подобной критики у них просто могут опуститься руки и на музыке они поставят крест? А ведь не исключено, что среди этих молодых ребят будут действительно талантливые музыканты. Надо всегда хоть немного думать что говорить и, хоть немного, ограничивать себя в высказываниях. Да и критика критике — рознь. От мистера Горина в его интервью я, лично, не услышал никакой конкретики касаемо музыки, а только: стили, имидж, поведение и т.д. Мы вроде не в Париже выступали на показе мод, а в Калуге играли музыку. И, правильно уже было сказано выше, что у большинства из выступающих есть семьи, дети, работа, наконец, которая не связана с музыкой (так уж случилось). И что, судя по словам Горина, теперь забить на музыку? Да бред это все. Критерий оценки музыканта(в первую очередь) — техника игры и умение пользоваться инструментом . Критерий оценки группы — сыгранность и подача композиции в целом, но не красный нос, косуха и что либо еще. Правильно уже было сказано: сценический образ — это сценический, а чтобы хорошо играть или петь не обязательно в жизни ходить с ирокезом или еще хрен знает какой прической и в какой одежде.
P.S. Касаемо вокала Белой Вороны: девочка действительно роскошно поет и великолепно ведет себя на сцене. Если Горина больше впечатляют всякие п...ры, которые даже с экранов телевизоров под фанеру спеть ничего не могут, зато выглядят как п...ры как на сцене, так и в жизни тогда удачи ему в таком имидже и стиле.
to Jorn
>>VerrucKT,следуя вашей логике, если человек играет дерьмовую музыку,но при этом выглядит как звезда,то его ждет успех?
Смотрим на Бибера, Ранеток и т.д. Они хорошо поют? Фонограмма и пиар. Они хорошо выглядят? Увы, но да.
То MrSkandal
Да, они, конечно, же за счёт внешнего вида стали известными...
не люблю горина, испытываю к нему тотальную личную неприязнь и агрессию. Но сказал он все верно на все сто.
И мало того, он один из немногих кто право на мнение имеет, ибо заслужил вкладом опытом и достижениями... К сожалению.
А все остальные на данный момент могут только в комментах воздух испускать.
А музыкантам, особо ярым поклонникам и иным обиженным тут кипеть не стоит... никто их творчество не осуждал, творите наздоровье... Речь шла о вполне конкретных вещах, как то итог и отдача. Кто к чему стремится. Есть объективные кретерии и самые простые и очевидные из них востребованность, в данном случае музыки. Актуальность ее для социума. Опять же их масштаб. А этим из выступавших никто не похвастается...
Нагнать на голосование друзей не велика мудрость... А звезду при этом включить так еще и не великий ум...
З.Ы. Оскорбились? Дык получите модную нараду, Грэми какой нить. Запишите платиновый диск... И Горину запихните в какое нить место. Доказательство будет его неправоты. А пока языки суньте туда куда Горину будете совать статуэтки и молча развивайтесь...
To Trampampam
Не думаю что кто то здесь оскорбился. Но вопрос остается вопросом: где в словах Горина оценка музыки, плохая или хорошая — не важно, но где? Нет ее есть оценка имедж, стиля и т.д. И более того что у Горина есть Грэмми? Многоуважаемый Trampampam, не кажется ли Вам, что оценка дана не тому чему надо? Пусть с такой же критикой и жесткостью Горин оценивает технику игры, подачу, поведение на сцене и т.д. И вряд ли тогда будет много противников его словам, потому что у него, действительно, большой и многолетний опыт, Но что оценил он? Показ мод? Вчитайтесь в интервью, по сути, ни одной реальной критики в сторону музыки, один пафос, понты и разговоры о моде и стиле.
Ну и, наконец, мы не выступали на мега-гала-концерте. Для всех тех групп, которые были в так называемой VIP-зоне, было совершенно похрену кто победит, а кто проиграет. Мы пришли поиграть, пообщаться и получить удовольствие от музыки, а не выеживаться стилем и не мериться пипи...ми. Большинство из тех кто выступал, вне зависимости от того выиграли они или нет, прекрасно общались и общаются (почитайте в контакте пост Дианы, о том, что не надо хаять The Outside Doors и превозносить Белую Ворону, хотя первые и победили). Горин, может быть и звезда в рамках нашего города, но насколько значимая для тех кто выступал — это большой вопрос...
И еще одно, дамы и господа, защитники Горина: гала-концерт был позиционирован как вручении премии за, так называемые МУЗЫКАЛЬНЫЕ достижения в разных жанрах рока. Как следствие, и критика должна быть направлена в первую очередь на исполнение и подачу. Где в данном интервью музыкальная критика? Да нет ее. Мода, стиль и соответствие субкультуре...
Пример: В Нашем городе есть действительно профессиональный барабанщик, мастерство которого, известно и признано далеко за пределами нашей области — это Руслан Моисеев (он известен многим пишущим здесь). Он играет любую музыку от попсы до блюза, от джаха до хэви-метала. И что? Веря словам Горина он не имеет ни шанса на дальнейшее продвижение? Да бред. Он известен и почитаем уже половиной нашей страны, если не больше, включая именитых музыкантов... Так что, где истина в словах этого музыкального гуру (Горина)? А ведь Руслан Моисеев не ходит как хипстер или панк... Задумайтесь, сподвижники Горина...
Пришло время и мне выползти из мирка с пони и радугой, залогиниться и феерически рааставить точки, господа серуны)
Итак, что мы видим? Прошел рок-фестиваль, где были крутые и известные группы, и где «развлекались» наши, калужские. Один из членов жюри, у которого есть и опыт и знание, но увы, не хватает чувства такта, прошелся по калужским рок-группам. Говорил он долго и много. Говорил он злобно и самую чуточку матерно. Говорил он о прозрении своем. Сидел он как-то под сакурой цветущей, размышлял о материях возвышенных: о шушпанчиках размышлял, о жизни их тяжелой, заботами перегруженной. И открылось ему в размышлениях этих, что не всякая рок-группа может подняться выше уровня Нижнемухосранска своего. Даже если звук у нее отличный и тексты к просветлению двумя словами приводят. И решил он помочь исполнителям молодым советом недобрым, а попутно и себе славы сыскать. Но не понравился группам молодым совет недобрый. И началась война словесная, нешуточная. Брат поднялся на брата, сестра на сестру, шушпанчик на шушпанчика. Многие полегли в той войне, лишь немногие выслушали Евгения Батьковича, да на ус намотали. А Евгений преспокойно сам всех на ...хм... ус намотал, да дальше под сакуру пошел. Ибо его дело сказать, а дальше... Sapienti sat, как говорится.
А если серьезно: блин, народ, Евгений сказал, ваше дело вычленить полезности, да до ругани не скатываться. Разумные, етить, люди же, не? То, что какашка он та еще, согласен. Но ведь правильного в его словах много. Ибо если хотите известности — придерживайтесь стиля. Найдите раскрутчика. Тот же слот. По моему мнению, ни петь, ни играть ребята НЕ УМЕЮТ. Но ведь известны? Почему? Не потому ли, что грамотно раскручены и вовремя нашли нишу? Хотите серьезно заниматься музыкой — научитесь разбираться и в тесно связанных с этим сферах. Либо найдите того, кто поможет разобраться. Иначе дальше гаражей не уйдете. А про отсутствие у вас будущего, да про рабство он сказал с одной целью — вызвать бурю негодования, да «отряхнуть цепи рабства»
Nottea — пожалуй самый грамотный пост коммент из всех
"Хотите серьезно заниматься музыкой — научитесь разбираться и в тесно связанных с этим сферах. Либо найдите того, кто поможет разобраться. Иначе дальше гаражей не уйдете. " — истина, как ни крути
а вообще народ пошел гордый...критику воспринимать не умеете, даже объективную...все воспринимается в штыки...
ну может немного резко человек местами выразился, и что?
Если бы мне, когда я начинал играть соратники по цеху не говорили об ошибках, и не дрючили за кривоту, то я бы сейчас не играл даже так, как играю...
ко-то безусловно может сказать, что есть вещи действительно объективные, а товарищ Горин высказал свое мнение...но ведь получается на данный момент он прав...
ребят, вы реально из этих 8-ми групп, участвовавших в концерте видите хоть одну выдающуюся, или чего-то серьезно добившуюся?.. — ответ очевиден...и это вовсе не значит, что группы плохие, просто на данном этапе развития — это так — соответственно есть куда стремиться
критика обычно на пользу идет все-таки...тем кто задумается конечно
Все хорошо. Окей. Я одно не пойму, на протяжении столь большого числа комментов успешные мира сего с пеной у рта, иногда переходя на истерику, доказывают свою...эм...успешность, при полной несостоятельности мнения критика. А теперь подумаем, если все так, не побоюсь этого слова, Ох**тельно, не является ли абсурдом, что всю эту систему выбила из равновесия столь не по существу, как доказывается, рецензия? Или все же...?
Dogge, успешность и невозможность принять конструктивную критику с легкой долей патетики трудносовместимы. Но я этого не говорил. Вы все д'Артаньяны, посоны. Горин — нувыпоняли. Не бойтесь, никто больше не скажет, что вы нехорошие засранцы. А я пошел к пони и радуге) Там мирно и спокойно)
«ребят, вы реально из этих 8-ми групп, участвовавших в концерте видите хоть одну выдающуюся, или чего-то серьезно добившуюся?.. — ответ очевиден...»
Михаил Силин, готовься, утром начнется истерика со стороны исполнителей)
какая истерика? ))) пусть предъявят свои достижения ))) 100 тыщ человек в группе в контакте — не показатель )
Какую же х*йню вы несете! Омг...